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« 段永平博客留言汇总1可转债基金配置反思 »

段永平博客留言汇总2

 9.不做空,不借钱,不做不懂的东西!:克制不了自己的人如果不玩游戏也会玩别的的 。

 
9a.我自己懂一些基本财务常识,觉得大致够用。
 
9b.本分即自然,道法自然。
 
9c.巴菲特每次说的时间都不太对,但最后都是对的。这一次他已经说过了,包括股东大会他也说了:拿着现金是最危险的。记得有一次他说“我只是早了3年而已” 。
 
9d.借钱是危险的,没人知道市场到底有多疯狂(向下或向上)。我记得巴菲特说过类似这样的话:如果你不了解投资的话,你不应该借钱。如果你了解投资的话,你不需要借钱。反正你早晚都会有钱的。
 
9e. 投资不需要勇气,也就是说当你需要勇气时你就危险了
 
9f.老巴的教导千万别忘了:不做空,不借钱,不做不懂的东西!
 
9g.做空有无限风险,一次错误就可能致命。而且,长期而言,做空是肯定不对的,因为大市一定是向上的。价值投资者是会犯错误的。做空犯错的机会可能只有一次,只要你做空,总会有一次犯错的,何苦呢?
 
9h.其实每个人都多少知道自己能做什么,但往往不知道自己不该做什么。如果每个人把自己干过的不应该干的事情不干的话,结果的差异会大大超出一般人的想象。可以看看芒格讲的如何赚20000亿美金的例子。
 
9h.总而言之,还是尽量不要帮人投资的好。推荐股票也要特别小心。我在这不推荐任何股票,只是讨论一下。
 
9i.危机大概5-8年来一次,希望下一次来的时候你记得来这里看一眼,然后擦擦冷汗,然后把能投进去的钱全投进去。千万别借钱哦,因为没人知道市场疯狂起来到底有多疯狂 。
 
9j.投资要心里素质干什么?又不是玩命。
 
芒格也许真的心里素质好,传说曾经因为用margin两年内亏掉大部分身价(大概70年代的时候)。所以有了只需要富一次的说法。芒格大概可以算富过一次半的人了 。
 
9k. 保护费可能很贵的哦。如果真相信自己买的公司,就不应该去“保护”,如果不相信的话,就应该卖掉啊。不过实在觉得很难熬的人也可以卖卖covered call,call走了再卖个put。对苹果而言,这个策略很可能会降低利润,但可以让你有事情忙,尽管其实是有点瞎忙。
 
9l. 对行业和企业的了解(和理解有一点点不一样)总是可以提高的,但人的思维方式和世界观非常难改变。比如说有人认为股市就是赌场,那他们就会一直这么认为下去,怎么说都是很难改的;又比如习惯了看图看线的人们,怎么说都会时不时看一下的。以我这10年投资的经历来看,我还真没有见过谁真的变了。
 
9m.我不认为和性格有多大关系,至少依我所见,绝大多数人实际上是想不明白,但他们不知道而已。 we don't know what we don't know.//我认为这个跟性格有关,跟想不想明白没什么关系的。那么简单的道理有什么想不想明白的,很多人性格上做不到罢了。性格是价值投资者的天分
 
 9n.卖股票时最重要的不是是否赚钱了,要平常心去想多少钱该卖,不然很难在真正碰到好公司时拿得住。 新浪根本就是投机嘛,你不光卖的时候对估值迷茫,其实买的时候也是迷茫的。 淘米卖的很理性! 对苹果和google的说法也有点怪,因为你说卖的时候无法估值,可是你买的时候是怎么“估值”的呢? 那个不小心赚3倍的股票你放了多少百分比? 简而言之,太enjoy百分比有时候是危险的,有一天你有可能会去因为追求这个百分比而失去平常心。 另外,很多对冲基金的短期百分比(10年以内)也是不真实的,因为他们往往会用margin。 顺便给大家讲个用margin的小故事:我有个朋友,对投资很在行,15岁来到美国,几万块钱起家,20多年里在股市上最高时赚到过20多亿美金,但2008年那次亏掉了大概90%,09、10年大逆转,11年大概又亏掉70%。所有大起大落的最大的罪魁祸首实际上就是margin!有意思的是,我所有对不能用margin的道理最早都是他告诉我的,比如巴菲特怎么说margin,芒格怎么说margin等等。我个人觉得他之所以老是忍不住用margin的原因实际上是内心对百分比追求造成的。 投资实际上是谋事在人成事在天,看重短期百分比是危险的。
 
9o.做期货都是用margin的,而且经常是几十倍的margin,方向一错很容易爆,肯定比骑摩托车出事的概率要高得多。我卖put都是“protected”的,我自己喜欢用covered的说法。
 
 
 
10.巴菲特追求的是产品很难发生变化的公司,所以他买了后就可以长久持有。但他也说过,如果你能看懂变化,你将会赚到大钱。
 
10a. 他说他花了很长的时间才学会付高一点的价格去买未来成长性好的公司,据说芒格帮了很大的忙。
 
10b.为快而快总是很危险的。
 
c我们也不负债。负债的好处是可以发展快些 。不负债的好处是可以活得长些 。
 
d反正你借不借钱一生当中都会失去无穷机会的,但借钱可能会让你再也没机会了。
 
e在理解的安全边际内,如果还有钱,当然可以再买。要注意的是,加码和想买的人多了(股价涨了)没关系,只和价值和机会成本有关。
 
10f.我认为Buffett花钱买BNI好过把钱放在长期国债上。BNI有很好的现金流及一定的成长和大片的地产,长期而言年回报应该能超过8%。
 
10g.产品没办法有差异化的结局必然如此啊。 it's just the beginning.目前的光伏产业最后就会象加工业,一定是个拼得死去活来的结局。老郭在加工业里属于剩者,或许光伏产业他也有机会?不过,所谓的光伏产业和加工业不一样的地方是,几乎可以肯定加工业会一直以某种形式存在,但光伏产业却可能某天被替代。//
中国光伏制造业:阳光黯淡的日子2011年11月底的杭州,天气骤然转凉,阳光打在身上,虽然还能让人感受到一点点暖意,但已然完全没有了往日的灿烂。而对于光伏投资者冯建中来说,寒冷刺骨的严冬其实早已来临。 早在今年初,冯建中在杭州投资的多晶硅切片厂,订单便已开始大幅减少。
 
10i.老巴的“衍生品投机”实际上就是卖了个指数的长期的put,还不用交押金的。我认为那是投资,相对于卖保险。买put的人才是投机,也可以说是买保险。老巴的这个“亏损”是不会影响到现金流的。
我没看老巴具体卖的是什么put。大致看到过报道,说是用信誉卖的是s&p500的15到20年的put,按当时大概是1300点左右的价格卖的,收了几十亿美金的现金(可能后来掉下来后又做了不少,我猜)。代价是如果15或20以后如果掉到1300点(后来补得可能更低)以下,老巴要付钱,如果那时s&p500掉到0的话,老巴要赔300多个亿。第一,很难想象s&p500到那个时候还会在这个价钱,第二,就算在这个价钱(不涨不跌)老巴也已经赚了几十个亿了,第三,老巴白拿着几十个亿用20年,就算8%一年的复合增长,老巴也要赚个4-5倍了。但是,虽然老巴不用给现金,但可能需要按mark to the market去记账,所以每个季度都会有“金融衍生品”的盈亏显示,让那些老想等着看老巴笑话的人乱激动一把。老巴卖的这些put买家只能在到期的时候行使,这是一个非常大的区别,和平时大家在市场上卖的普通不一样。所以说老巴这几十个亿白用20年不是没有理由的。老巴这个deal实际上就是长期不看坏美国。如果谁给我这么个deal,我也愿意啊。和借margin是完全两码事。margin由于抵押的是账上的其他股票,任何是个市场短期的大波动就可能将你的钱wipe out掉,但老巴的这个put是不受市场波动影响的,有兴趣想了解的可以去看老巴的年报哈,没看的就别乱讲了。
 
 
 
11.我非常在乎企业管理层的人品!等你长大了就明白我说的是什么了 。
 
a刚刚进他们网站看了一眼。居然一家中国公司没有中文网站,好像是给投资人设计的。另外,也没找到任何有关企业文化的描述。由于我不太懂这个行业,前面两点看完我就不会再往下看了。我可能又失去了一个赚钱的机会 。一般而言,太把“华尔街”当回事的公司我都很小心。
 
b好企业在哪儿的经营理念都是很相近的。美国急功近利的公司也很多,中国公司也不都是急功近利。我本人很多年前就很反对没事加班加点的。我一直认为老是强迫加班加点的部门的头的管理水平有问题,老是强迫加班加点的公司的老板的管理水平有问题,呵呵。
 
c您认为一个公司有护城河重要吗?您认为卓越的管理层重要还是护城河重要。谢了。
 
 段永平 :这就像打仗一样,是能打仗的军队重要还是好的战壕重要一样。没有好的防护,再好的军队也不经打。光有战壕显然也是不行的。
 
d我终于找到巴菲特说的傻瓜能经营的企业的说法,其实是Peter林奇说的,巴菲特在讲话时引用过,为的是说明巴菲特投资时还是要买信得过的管理层。江湖传言好厉害啊。
 
e头几年到处讲讲没啥坏处,企业文化是要不停的宣讲才能慢慢深入到大家的骨髓里的。当年尼克松好像讲过类似的话。现在好像马云出来的机会已经少多了。
 
f.有好的企业文化的公司往往应变能力要强很多。
 
g. 段永平 : 我们小时候不敢愤青啊!能愤青就是社会的大进步。你要觉得随和吃亏那可就说明你骨子里不是随和的人 ,世界上哪里都一样,最后成事的人都还是正直的人。这也是我喜欢GE的原因。GE的integrity是在所有东西之上的。
 
我记得去上中欧的第一天,前院长张国华训话里讲过一个故事。他说有个著名商学院(我不记得名字了)曾经做过一个调查,想知道非常成功的人都有什么共同特性,结果发现什么特性的人都有,但他们唯一共有的特点就是integrity。
 
h. 阿里文化不如步步高文化的地方是,阿里要成为最大,步步高要本分。
 
i. 一百年老店不意味着他就一定活到101年。这就像不能用pe去预测明年的利润一样。雷曼好像就有150多年的历史。但你只要注意到雷曼后期的企业文化都变成什么样了的话,你就不会对他们的结局感到惊奇。
 
把“企业文化”真正印到企业上上下下的干部的骨子里又是一项艰难的工作了。
 
 段永平 :韦尔奇的《赢》里讲了不少GE是怎么做的阿里巴巴这方面做得非常好。
 
这是一项几十年或更长的工作,应该和企业的寿命一样长,是一项重要但往往不那么紧迫,常常被人忽略的工作
 
j.巴菲特的意思是,如果生意模式好的话,庸才都不怕(老巴自己是很看重管理层的)
 
k.出入总是有的。我在公司里是个反对派,几乎做什么我都会提反对意见。如果连我的反对意见大家都不怕时,做什么我都会放心一些。
 
我最怕的就是当老板说什么大家都说“好”。那时公司就危险了。
 
当然,这里的前提是我认为我们同事很多都在许多方面比我强。如果认为自己是公司里最聪明的人的“老板”是很难认同我这个观点的。
 
l.其实是不是第一没有那么重要,因为消费者在买东西时一般并不在乎谁是第一,他们在乎的是买的东西是什么(消费者导向)。
 
11m. 我记得当年我们买万科时就有人问过我,说万一万科假账怎么办。我说,以我认识的王石而言,他绝不是会关在房间里和财务商量个假账来蒙股东的人。其实那时和王石不熟,现在也不算熟,就是直觉而已。
 
 11n.:不知道未来两年会不会下滑更严重?有可能,但还是赚多赚少的问题。用户的长尾是很长很长的,只要雅虎不乱来,10年以上的时间里都可能还会盈利。这里不太能确定的是雅虎董事会确实是有可能有点乱来的。但杨致远离开后,乱来的机会也许会低些,因为别人都没有包袱,做事情更容易理性。
 
11o.美股评论:不买谷歌的三大理由1.一旦完成对摩托罗拉移动(MMI)的收购,将后者的大约2万员工纳入自己旗下,他们的运营成本必然会大幅增加。更不必说,谷歌自己在2011年就增加了超过8000员工,他们的成本已经在不断攀升了。2.谷歌并非真正意义上的上市公司。最终,他们当时只售出了自己在外流通股份的8%左右。3.佩奇似乎并不在意投资者的感受。
 
段:这种对待股东的态度其实正是长线投资者需要的。这位投资专栏作家之所以一直是专栏作家的原因其实是他不知道自己到底在说啥。
 
11p.我倒是见到许多许多“股东第一”的公司,由于不停地为了取悦“华尔街”而采取短期行为,最后业绩差导致股东利益都没有了。马云这种实际上是最尊重股东利益的那一类了。我个人投资时比较喜欢这类“股东第3”的公司,最害怕那种”股东第一”的公司。
      11q.目前市场确实是这么看的,不然不会给苹果的forward pe只有不到10。其实那本书我也大致看了,没得出你的结论,反而觉得cook很厉害,因为他让人们根本感觉不到他的存在。其实,看完书应该明白的是,cook实际上早就是Ceo了。大家想象一下,如果那个'李老师'或'唐老师'啥的在这个位置上,大家会看到啥。乔布斯离开的时候我曾经问一个也认为苹果将不再是苹果的朋友:难道你打算马上换个gphone或gpad?他说当然不会。我说那几年后换?他想了想说,应该也不会。呵呵,其实世人把乔布斯的作用夸大了,作为已经离开公司一线10年以上的前ceo,我想我特别容易明白这一点。其实,我个人认为离开乔布斯的苹果虽然真的不再是以前的那个苹果,但却是一个更理性甚至更强大的苹果,是一个更能体现苹果精神的苹果。 用ipad写于maui海边
 
11r. 请问:如果有家国资控股的企业,现在市值小于未来现金流折现,已有足够安全边际。又担心的是,企业董事长、总经理由大股东任命,也就是国资委任命的,继任人也是按官场规则进步的,未必是合格的企业领导人,也许对企业文化造成破坏,减少企业价值。也就是国企能投吗?担心的事如何理性思考?
 
答: 既然有这么多担心,干嘛要和自己过不去?
 
 
 
12.公司业务:广告营销等 广告是效率导向的,就是把产品本身用尽可能高的效率传达给你的目标消费群。最不好的广告就是夸大其词的广告,靠这种广告的公司最后都不会有好下场,因为消费者长期来讲是个极聪明的群体。广告能影响的消费者大概只有20%左右,其余全靠产品本身。
 
营销对公司来讲只能锦上添花,千万别夸大其作用。怎么打广告我认为主要取决于你的目标消费群在哪里。其实瞄得最准的广告大概就是搜索类的广告了,阿里巴巴这方面好像现在也挺厉害的。
 
12a.本分和最大本身并没有任何矛盾!事实上,我们公司做的产品大部分最后都是国内“最大”的,只不过我们罕有提起而已。我们不提的原因是认为这不是我们用户关心的东西,但这往往是我们关心用户而产生的自然结果。
 
我个人认为,追求最大确实有点问题,因为他是一个结果而不是一个方向,而且有可能和核心价值观产生矛盾(比如有时可能不符合用户导向等)。不过,阿里巴巴作为公司还比较新,等他真到了第一以后才能明白我说的问题何在,那时再改也来得及 。
 
12b.给你举几个“敢为人后”的例子:苹果的iPod算是吧(之前mp3早就满大街了)?iPhone算是吧(手机不用说了)?Xbox算是吧(之前有任天堂,PlayStation等等)?Playstation算是吧(之前有任天堂,世家等)?国内的例子就不举了,太多了,相信你能明白。(有多少人真明白了?)
 
12c.品牌溢价我觉得是一种误解。品牌只是物有所值而已。当一个品牌想当然认为其有溢价时,会很容易犯错误。
 
大多数人买有品牌的东西时肯定不是冲着“溢价”去的。所谓品牌其实就是某种(些)差异化的浓缩。
 
早年我开的车就是属于特别便宜的车,觉得都是代步,没必要多花钱。后来偶尔有一次试了一下“好车”,第二天就去买了一部,因为发现确实差别好大。
 
12d.我们认为消费者是理性的意思是从长期来看的,套用一句俗语叫“童叟无欺”。也就是说无论消费者眼前是否理性,我们都一定要认为他们是理性的。不然的话,你经营企业就可能会有投机行为,甚至会有不道德行为。
 
12e. 我们“敢为天下后”同时也可以“敢为天下先”的!
 
呵呵,啥东西都容易变味啊,还有人说我们“甘为天下后”呢,那意思差的就多了。
 
“敢为天下后”的经典例子很多,比如苹果的iPod,iPhone,微软的几乎所有产品,仔细想想就明白了。
 
12f. 呵呵,说我和蔼可亲可能是来源于对我的误解吧?在原则问题上我也很严厉。我倒觉得马云比我要和蔼可亲些,他还挺能搞气氛的,我比不了。
 
12g.新东方Q2运营亏损400万美元 同比放大94.6%:怎么运营还亏钱?不知道是不是因为通胀所致人员成本上涨太快但学费不敢同步上涨造成的?如果是这个原因的话,消化起来恐怕需要有点时间,股东们要有耐心了。----我不了解这个行业,靠直觉猜猜而已,大家别当真哈。
 
12h.我正是这么认为的,包括我们自己的生意模式也不好。但找到一个好的生意模式确实有点可遇不可求。苹果这种把一个不好的生意模式愣是改成一个好的生意模式的情况恐怕真有点空前绝后啊。象雅虎这种把好的生意模式变坏倒是很容易见到。
 
12i.不好的生意模式也是有机会在一段时间里赚钱的,但赚起来累,效率差,持久性不好。需要用很多人(相对营业额和利润而言)是不好的模式的一个特征。另外,短期内增加很多人往往也是很危险的(比如一年内在一万多人的基础上增加两万多人),当然有些公司可能会是例外,虽然我还没见过例外。这么低的margin和这么点营业额要用这么多人啊段永平投资语录归纳版 - 卧牛 - 卧牛的博客,这个生意模式看起来不是很美妙。
 
12j.记得很久以前我就跟丁老大说网易的最大问题可能是现金太多。现在的现金显然已经比那个时候要多多了,但丁磊似乎没有因为有这么多现金而犯什么大错,这是非常不容易的事情。连老巴都说以前他现金一多就容易犯错。如果网易对自己公司的未来有信心的话,回购永远是最好的消耗现金的办法(在价格过得去的情况下)。目前网易的市值扣掉现金大概只有8-9倍的pe了吧?如果网易相信未来依然能赚这个利润,这个价钱回购应该还是相当有道理的,因为现金放在银行里实在是没啥回报,去投在自己不熟悉的地方会更糟,还要占用精力。所谓的5000万股只不过是阶段性的吧?如果网易觉得合适,还可以有第二个或更多个的。
 
12k.三星是国家资本主义的产物,借无穷多的钱,很容易出毛病的.
 
12l.总的来讲,苍蝇不叮无缝的蛋,虽然也有误伤的时候。不是很明白被唱空的公司为什么都那么火急火燎地马上反击。也有人做空老巴的BRK,老巴的反应很简单:you are welcome to short BRK. 空头根本改变不了一家公司的价值,只有某种情况下会有例外,比如公司的融资和股价有关时,股价大掉会有危险。但是,这种危险实际上也是由融资来的,和空头其实无关。比如,在金融危机的大环境下,某些不够健康的银行就有可能会成为空头袭击的牺牲品。自从取消mark to the market以后,连这种情况都不太会见到了。 好公司根本就不怕人做空!
     12m.如果产品没有差异化,结局就是航空公司---最后整个行业没钱赚,但投入巨大。//@i美股头条:“光伏行业一个公开的秘密就是:便宜的资金、从国外购买现成的设备和工艺方案,加上便宜的人力资源就可以成为光伏制造商。在中国符合上述条件的企业到处都是,所以就发生了过去12-18月来的供应远远超过需求,就是因为大家都可以做这个。而多晶硅要做、要做好是比较难的。从战略上看,过去10年,整个光伏产业链上谁赚到的钱最多?门槛最高?答案都是硅料。”
 
12n.中国的息差可能是世界范围内最高的。我猜可能是因为中国的息差的调节里市场因素最小。也许中国的银行需要高息差带来的高利润去填补各种原因的坏账?
 
 12o.苹果厉害的不仅仅是硬件,这是所有其他竞争对手没辙的地方。三星顶多不过是新的诺基亚而已,对苹果没有威胁。苹果的business model实在是强大,其他的“对手”已经难以撼动苹果了。
 
12p.有些东西进步到一定程度后其实后面的变化就不大了,比如汽车发动机30-40年代和现在其实没本质差别。有些国家(虽然我们很多人很看不上)40年代就能造航空母舰,我们现在依然不行,说明由于某些原因,时间有时候帮不上大忙。苹果最厉害的是现在这个平台以及生意模式,以我的水平我看不出谁能打破他。当然有很多以为水平比我高的人非说别人可以,当然也有自己说自己可以打败苹果的,你看看他们像吗?也许,能打败苹果的人快出生了,也许正在某个地方徘徊,但怎么看都不是现在大家知道的这些,这是个大家可以看很多年的故事。
 
13. 卖股票和成本无关
 
13a不知道当时的pe,也不知道什么是pb,想的就只有所谓未来现金流的概念(连折现都好像没算过)。只有能看懂公司和生意才能做到这一点。
 
13b.前面早就说过,卖股票和成本无关,所以任何人想问为何能持有网易到100多倍的博友请参考这一条。
 
c.我一般买股票时会有个基本判断,就是最少值多少钱(有点像巴菲特评中石油),到了以后应该看看到底应该是多少钱。
 
这些年有经验也有教训。以前网易每一次到目标后我都认真重新评估一次,不然不会拿了8年多,正好一个抗战。万科到了基本价以后就没有重新评估就卖了,少赚了很多。
 
d股票掉的时候也是一个动力去重新评估自己持有的股票,看看买的理由是不是有变化(比如买过UNG,认真看过后发现买错了,就斩仓了 ,不然的话,留到今天要多亏几千万 。)
 
e. 请教一个卖股票的时机问题。比如你的股票已经到了你买的时候预想的目标价格,但是市场形势依然很好的话,你是安全第一,还是再等一等呢?记得你也表示过万科卖的早了一点,是不是后来有总结呢?谢谢!
 
:我一般觉得差不多,又正好需要用钱时就有可能卖。如果不需要钱时往往不会急着卖。如果觉得贵得离谱时,我还是倾向于卖掉的。
 
一般来讲,“市场形势”很好时,大概就是卖股票的时候了。
 
不过,如果真是特别好的公司,稍微贵一点未必应该卖,不然往往买不回来,机会成本大。
 
f. 我不知道老巴是怎么判断的,但我可以说说我一般是怎么判断的。一般来讲,当我买一只股票时,一定会有个买的理由,同时也要看到负面的东西。当买的理由消失了或重要的负面东西增加到我不能接受的时候,我就会离场。太贵了有时会成为离场的理由。
 
如果所有的理由不变而只有价格掉到10%的话,当然是个好机会。但如果理由发生巨变的时候,也许有可能是要离场的。
 
g.我也不是很理解他这话是啥意思。我猜他大概是认为没有人会真的出个夸张的价格的吧?我觉得如果有人出个Google的价格买步步高的话我就说服全体股东卖给他了 。不过我还没出过价呢。有一次在BUffett的brunch上有人问过我类似的问题:有人问我如果巴菲特要买你公司你卖吗?我说我不卖,因为价格高了对不起巴菲特,低了对不起我们股东 。
 
13h.买股票和这只股票过去是多少钱没关系,就像卖股票和买入成本无关一样。搞不懂这点就是trader,当然做个赚钱的trader也不错哈。
 
13i.严重低估的股票千万不要卖call,不然就亏大了。我觉得yhoo不属于严重低估的,尤其是这个董事会下
 
 
 
14.投资实务:有时之前花得多时间,有时买后还要花很多时间,尤其是当目标的已经达到基本目标价以后,对其价值的判断还是挺重要的。比如,我对网易后来的发展就花了很多时间,不然没可能大部分拿到120-140倍才卖。
 
a. 卖的都是因为对公司还不够了解。买的时候认为至少值得价钱,到了以后应该很认真地再研究一下。创维我们赚到不错利润的原因是因为不太好卖涨的还挺快。现在吸取教训,开始好好研究一下GE和Yahoo,看看是不是可以永远持有的股票。
 
(目前为止我的GE已经卖掉80%了,主要换了BAC,2011年年底)
 
b. 当时还在想的就是可能买银行的机会到了 。可惜对银行业务不太懂,下不了重手。下次如果有机会再和老巴吃饭,一定专门请教这类问题,怎么才能搞懂银行和保险公司。老巴当年好像就是谁指点了下就明白了。
 
c. (YHOO换了新的CEO后其实风险增加了,我自己的策略还是继续卖option,但不会增加投入,实际上是慢慢在减少YHOO,2012年1月)
 
d. 段大哥:我这几天看了下您当年买的创维。有很多感慨:
 
您当时是1块钱左右买的创维,之后3年之内一直不涨,最低时只有0。29元,就是说您最大的浮亏有三分之二。但09年到现在涨到10块钱。这比您其它几个股票涨得多多了。想问您几个问题
 
1:您当时面对这么大的亏损是怎么想的,一般人肯定很急的?
 
2:有没有想过在08年低位时再买入?
 
3:从这个案例您有什么心得和大家分享?
 
 段永平:1.我根本就不知道股票掉到过那个价 。
 
2.由于我们已经买了近5%(差一万股),当时不想让别人以为我们想去收购,就决定不再加了。如果我们能晚点动手,这个价我肯定会更高兴多买些(如果没到5%的话)。
 
3.我觉得我能说的都说了,希望有人能有点“享”法。
 
6、只能说我运气好,我当时真没想过创维会到10块。我觉得怎么着两块多总是会到的 。
 
7、 买了以后就没管,觉得怎么着也得等他出来后再说了。掉到一块以下是知道的,但不太关心。
 
8、 不要比较啊。每个人都有犯错的时候。
 
(到2011年中?,我们的创维基本已经都卖了。卖价5-10块左右吧。)
 
段总,请问你一下创维到底值多少钱?
 
D:呵呵,每个人的看法可能很不一样。我觉得200亿以上就不便宜了,到300亿就有点贵 。
 
14e.段永平:对这种公司我可能有点优势。相对于大多数人而言,我可以比较冷静地去分析这类公司的问题到底是什么,是否可以解决。如果我觉得问题不是要命的,但价格已经是要命的情况下,我可能就会买。买这种公司要小心掉入价值陷阱。高成长的公司比较难买,必须要了解更多。我错过了腾讯和苹果,但买了些Google。说错过的原因是我当时曾经非常想买,但最后没动手。(终于在2011年一月想明白了苹果,最重要的是想通了没有乔布斯的苹果到底是什么。现在苹果可是我的最大仓位哈,基本都是2011年上半年买的。----2012年1月)
 
14f. 我买万科时万科的市值大约在150亿左右,具体时间不记得了(大概在股改前半年到一年的时候?)当时就觉得万科一年赚个几十个亿早晚能做到,不到200亿确实便宜。同时觉得我看到的万科的帐肯定不会是假账,因为王石不是作假帐的人。当时买的理由都在这儿了 。注:当时万科5-8亿利润.
 
14g. 1、段总:请教下如何分析yahoo,看看它的业绩实在不怎么样,它所拥有的股权除了阿里巴巴以外还有哪些?能否计算出价值?怎么得到30多美金/股的结论?谢谢。
 
 段永平:大概说下:每股(都是大概数,没细算过):现金3,yahoo以外上市部分属于yahoo的部分(包括yahoo Japen约30%和阿里巴巴B2B香港上市部分约30%)4.6+2.1=6.7。 yahoo本身现在的现金流大概有每股1.4/年,估计盈利大概在0.8左右,在Internet这样一个成长的市场里,yahoo的广告总量还是有很大可能成长的,所以我给这部分12倍的pe(这里给多少都可以,看每个人对他们业务的理解),这就是9.6。 以上总和是3+6.7+9.6=19.3。所以我认为yahoo现在的市场的fair value大概就在18-20块之间,所以我认为yahoo不贵另外,yahoo拥有40%阿里巴巴集团的股份(所有没上市部分,包括淘宝,支付宝还有他们的妈妈等),我也不知道那一块到底值多少钱,反正是送的。如果整个阿里巴巴上市这块值到500亿的话,yahoo就一定在30块以上了。如果值200亿的话,yahoo大概值25-6块。
 
不管大家对淘宝的前景怎么看,我对美国大部分投资者的理解是他们根本还没开始看淘宝呢。也许这才是yahoo可以便宜的机会吧。等个几年之后,也许大家就慢慢注意到那一块了。(现在阿里巴巴的价值越来越清晰了。2012-1)
 
14h. 准确讲是过去常常满仓,还特别集中。很长时间里80%都集中在一只股票上(网易)。现在没那么集中了,也许有时可以到30甚至40%,但不容易再高了 。(现在有些账号里苹果过50%了)
 
14i.我认为其实都可以。如果你想多持有的话,就不着急卖covered calls。现在卖calls就放弃了上涨的空间,但更安全些,股票不涨你也有钱赚。
 
卖option的前提和价值投资一样,你一定要对投资标的足够了解并打算长期持有(或者可以考虑卖)。在打算长期持有的前提下做一些短期套利可以让投资没那么无聊 。对你认为上涨空间大的股票,最好还是不要卖call的好,或者只卖一点点(为了好玩)。
 
我觉得卖call最好是在所谓股价差不多时,既不怕股票大跌,又不舍得在眼前价钱全部卖掉,卖cavered calls是个很有意思的做法。其实我的网易就是这么卖的。当网易到接近30时我就开始卖30的calls,后来一路涨我就一路卖,从30一直卖到了50. 现在剩下的股票都是没有被call走的。由于前段时间长的快,绝大部分都被call走了。好像最高的是40多被call走的 。
 
14j. 买网易时我觉得有点孤独,好像这个世界就我一个人再买。
 
买GE时我很平淡,略微有点兴奋。我想可能是我有进步了。
 
14k.那我具体点儿说吧,一个公司如果固定资产很大,300个亿的固定资产(都是地皮和房子,不是厂房设备那一类无法变现的),但是财务现状很不好,有100个亿的债务,那您愿意花60个亿把这个公司买下来吗?我觉得怎么看都是划算的,就算停掉这个公司的业务把资产卖出去还掉债务以后也还赚140亿啊 ,这个想法是不是太天真了?
 
如果法律健全又没有债务黑洞的话,也许可以考虑。不知道变现的机会成本大不大。还有就是,财务状况不好的公司,可能会为了走出困境而铤而走险,有可能把你认为值钱的东西很快亏掉(这是我目前最担心yhoo的地方,就怕新的CEO为了“雅虎的复兴”而铤而走险,到处乱买公司。巴茨在的时候我没有这个担心。 2012.1)。总的来讲,这种情况要小心,但可能是机会。我当时买Uhal有点像,但我的margin of safety比你说的case要高很多倍。
 
14l.苹果现在市值4200亿,现金1000亿,今年估计赚400亿+,明年应该能赚500亿+,产品如日中天,生意模式相当强大,现在就卖有点早吧?这么高的成长和这么低的pe,找个好股票不容易啊。苹果怎么看都应该是6000亿以上的公司,也许会更多的。
卖股票和持股成本无关,要理性思考。(2012-01-26 )
 
14m.那被call走的次数就多了。我一般想卖的股票会倾向于卖call,除非是着急用钱或想跑的时候。我的网易就是用卖call的办法慢慢卖掉的,现在也还没卖完呢,手里还有一些被卖了45的call,明年一月到期。这个价位的网易我不会卖put,但以前在20块左右的时候可是买过很多put,有一次一下就被put进来很多万股,呵呵。
 
14n.老巴买了GS、GE、BAC的可转换债券,至少可说明他认为这些公司不会破产。普通投资者如果本来就对这些股票有兴趣的实际上就是个机会。本人对GS没了解过,但买GE时确实受到了老巴的影响,不然也许当时就不敢在GE上重仓。BAC在老巴后我也买了一些,因为本来就想买,但一直有些看不透,老巴出手了我就觉得踏实了。前段时间掉到接近5块时还加了很多,但总体比例不高。总觉得银行是margin的生意,不应该放太大的比例,最多不应该过20%。IBM老巴买的可是普通股哈。其实我自己也一直觉得IBM不贵,特别是IBM只有100出头的时候,但没碰过。下次如果再有个股灾时,也许可以考虑IBM。
学老巴最重要是学他的原则,毕竟每个人的能力圈不同。就像我敢重仓苹果,老巴大概不会一样。
我有个朋友在BYD上亏了很多钱,我问他为什么买BYD,他说老巴都买了,这种学法是会出事的。我没买过BYD,虽然一直有兴趣看,但一直没看出买的兴趣来,所以老巴买不买对我完全没影响。
总之,崇拜任何人都是不对的,最重要的是芒格讲的那个“理性”。
 
14o.我极少买回我卖出去的任何options(再次强调一下,我只对很特别的目标卖covered calls和covered puts,顺便解释一下,covered puts的意思是如果被put进来有足够的现金接)。道理上来讲,你卖call的时候是打算被call走的,不然就是投机了。不过,我16或以下的call很少(有也都是被put进来后卖的),主要都是17.5或以上的,很早就卖了。我的绝大部分雅虎的option都会在1月21日到期。最近我也没再卖call了,尽管前段时间有很多已经expire掉了,但如果价格再好点说不定我还会继续卖的。
我不知道这次的收购是不是真的,但我知道就算这次没有,将来还会有的,因为雅虎亚洲资产实实在在在那里摆着,总是会有人有兴趣的,当然最有兴趣的应该是亚洲资产本身。
 
14p.不太容易回答你的问题,因为没办法知道阿里巴巴能多少钱买到,但总的来讲是个机会成本的问题。买阿里巴巴集团只能通过雅虎间接买,所以比较别扭。如果aapl特别便宜时比较容易决定买aapl,比如aapl在330以下时。当然,雅虎今年掉到12块多时也是一个比较容易决定的时期。目前的情况下没认真想过,反正我自己能做的都已经做了,所以不想操心。
 
14q.我也一直用卖保险来比喻。但两者其实最本质的差别是保险的费率大概是可以算出来的,put实际上不能。次级债实际上也是put,很多银行根据'算出来'的价钱卖给用户后就中招了。卖put实际上就是为自己不拥有的东西投保。我只为自己想拥有的股票投保,但次级债是为了自己不想拥有的东西投保,看起来一样的动作,实际上意义完全不一样。
 
14r.加上n次权利金就可以卖了。//@jordan回复@樱飞雪大道说的很清楚了。买option属于投机,卖option属于投资。卖15的put,意思是可以以14的价格买入。卖16的call,即认为到了16,就可以卖了。
 
再试着说几句。正如你所说,不看好买put,看多买call(大道说了,这是投机)。大道是长期看多yhoo的,卖是买的对手盘,所以卖put应该好理解了吧。那既然看多,为何还卖call呢?原因是大道认为在短期内yhoo不会涨的太快(也就是yhoo被收购不会这么快),卖call可以摊低成本。举例来说,比如这次,假设大道有20000股yhoo。他卖了10000股15的put和10000股16的call。最后yhoo收在14?95。这样大道等于赚了大概每股0?95+0?75=1?7。也就是成本摊薄了大概1?7(指的是10000股的成本)。时间才一个月,收益相当不错了。假设yhoo这次跌到了14,大道就以14的价格买入10000股,大道认为挺好。假设这期间yhoo被25收购了,那大道的10000股yhoo就被call走了。投机者认为亏了,大道觉得也能接受,还有10000股yhoo。如果yhoo涨到15?99,那大道又多赚了大概0?75。股票还是20000股。
 
呵呵,解释得很好哈。我其实觉得目前这个董事会下,雅虎且有一阵折腾呢,来回put+call或许是个不错的策略,反正我也不怕多买些便宜的雅虎,也不怕被call走少赚一点。况且,被call走的情况下,还可以再卖个同一价位的put,往往又会被put进来,好玩吧?只是我雅虎比较多,做起来好辛苦。
 
 卖一年收5%不合算啊,机会成本太高。我的手续费好像是100个contracts25块,比股票稍贵。卖15块雅虎一个月的put相当于14块买进,大概160多亿市值,不贵。我已经卖了两年多了,呵呵,一有空就忙这个。//@小屏俺也在卖yhoo的11的put,是抱着行权俺就满仓yhoo的心态搞的。发现option这家伙交易手续费挺贵的。卖13,14的不敢。只要Jack Ma活得够久,对十块多的yhoo很有信心
 
看价钱。便宜的时候就不卖call。卖的时候什么时间都可能,从一个礼拜到一年的都卖过。只要觉得机会成本ok就行。现在这个价就不太想卖call了,但有时候被put进来的也会卖。比如今天15块put进来就可以卖一个月15块的call,上下各收接近一块钱,总共两个月时间应该算不错的回报了。
 
14s.谈不上“格外”,一切在决定卖option的时候就决定了。我是把卖option当价值投资的一部分,可以在公司运营以外产生额外的现金流。风险就是偶尔会少赚一些。对不够了解的股票绝对不能碰option!“格外”的感觉可能有点投机的意思吧?就像在赌场一把压中了,“格外”愉悦啊。不过,我卖的苹果的390和400的call到期还是有点“格外”愉悦地,一直有点担心会被call走,毕竟马上就出财报了。 今天到期的最多的还是yhoo15块的put和16块的call,当时put收了一块多,call收了70多cent,最后put全部5分钱close掉,再卖下个月的,又收了90多cents,call就自动过期了.
 
14t.这是个机会成本的问题,美股市场有的感觉更便宜哦。//@悠然远山回复 @大道无形我有型目前这个价钱,应该也不算贵吧, 当然肯定不如当年网易那样’不错的价钱‘咯//@大道无形我有型回复 @悠然远山我一直觉得腾讯是不错的公司啊,就是不小心错过了不错的价钱。按文章所说,腾讯不完美但还过得去啊。企业最重要是要有相对优势。不过乱投资是有点危险的,最重要的不是花了多少钱,而是其机会成本以及对企业文化的破坏。
     14u.美国股息税, 不论什么股票,对于国外投资人的征税比率如下: 中国投资人是10% ;香港投资人是30% ; 台湾投资人是30% ; 这个是美国和不同地区谈判签署决定的。如果你考虑到股票市场上有80%-85%以上亏钱,这些外国人可都是不能抵税的话,也许你的想法会有一点点不一样。美国人在股票市场上亏的钱是可以用其他收入抵税的,虽然有个每年最多3000块的限制。//美国政府只对外国人帐号中美国公司的分红扣税。GA是外国公司,所以是不扣税的。在外国人账号里,美国公司的分红一般要扣30%,但有税务协议的国家的人的帐号只扣10%。中国和美国有税务协议,所以中国(大陆)公民在美国的股票帐号里的美国公司的分红只会被扣10%。美国人的帐号不直接扣税,但每季度要自己报并预缴,每年总报一次,到时多退少补,美国人只需要对已经兑现了的股票盈亏报税,没卖的不算。外国人帐号的股票赚的钱不用缴税。
 
15.生活、社会
 
15a.我觉得对孩子最重要的培养是爱心,其次是养成良好的习惯,其他方面则顺其自然了。一般而言,我自己小时候做不到的事我不好意思要求小孩。我最希望能达到的境界是可以和他们做朋友。呵呵,想让孩子把自己当朋友好像不太容易。
 
15b.呵呵,段总!我想问你个问题,为什么不继续在中国生活呢?
 
:呵,国内小孩作业太多了可能是个很重要的原因
 
15c. 中国企业家相当部分是很好的!我认识很多很好的企业家。
 
美国的企业家也有很多道德问题,我有点无从说起。
 
如果非要说,我觉得我们每个人都要反省自己,是文化的问题。
 
我记得1975年左右有过一个反走后门运动,我发现就没有人不反对走后门,而有后门的就没有不走的。
 
有点像现在,大家都反对“别人”滥用权力...等等。
 
不公平的问题也一样。如果我们每个人都希望自己是不公平中得益的那一方,那怎么改啊?
 
15e. 很多人觉得没法学巴菲特是因为巴菲特有太多的钱,可我基本肯定这么说的人是不懂巴菲特的。我甚至觉得即使像谢国忠这种我挺欣赏的经济评论家也不是真懂巴菲特,至少不是骨子里懂。呵呵,我不是和谢国忠过不去啊。像郎咸平这种经济学家我就不提了,总觉得他是阴谋论和宋祖德的综合体 ,不过即使是郎咸平,也是有很多观点是对的 。
 
其实这两人的东西我都看,所以我觉得他们还是不错的 。
 
15f. 我不是很懂政治和社会问题,所以不想说太多,也不想在这里讨论。
 
我怎么觉得现在比我们那个时候条件好呢?
 
其实中国这些年的进步不小。人们看到越来越多问题的原因也是因为社会进步了(过去不是没有,是老百姓看不到),有问题我们可以看见了。看得见问题是解决问题的第一步。(新浪微博功劳很大啊)
 
民主是建立在教育的基础之上的,我不知道这个过程要多少年。(怎么和韩寒的观点有点一样?也是不读书的结果?2012.1)
 
15g. 呵呵,这里流行阴谋论啊。
 
以我所见,赵丹阳是个没什么城府的人,不觉得他是在有意炒他的股票。
 
其实我觉得一个投资人如果能拿出身价的5%左右捐给老巴指定的glide基金会(我和他们挺熟的,还在那儿当过两小时义工)然后听他当面讲讲投资(如果能听懂的话),会是件非常好的事情。如果把这个当投资的话,我认为这可能是一个人一生当中最合算的投资之一,至少能有100倍以上的回报。
 
15h.我觉得你说的很对。我有时和小孩玩的时候不够投入,小朋友马上就知道。以后要更加努力,陪孩子的时候一定要全力以赴,应该说全心以赴 。
 
15i我倒是发现好多喜欢玩游戏的人都挺聪明的。 马云不做游戏是发现他自己玩游戏太容易上瘾了。我本人很喜欢玩游戏,而且是各种游戏,包括网游,也包括投资。
 
其实一般而言,绝大部分游戏都是善的。如果不明白这句话,可以假设把所有游戏都关掉会怎么样。那会增加很多社会不和谐因素的。
 
15j 善良不是把蛇放怀里。善良体现最多的是不作恶。看看现在社会上的那些现象
 
15k.回复 @梁剑我感觉也是如此。//@梁剑反正我觉得,那些被认为沉溺游戏的“问题小孩”,背后都是“问题家长”或者“问题家庭”。
 
15l.前天打球碰到一球友,说他前些天findle fire上市时就去买了一台,打算送太太的。结果自己先用了两天以后就跑去退了,说太难用,同时把amzn的股票也卖了。他说去退的时候前面居然有4个人也是排队退机的。我对他说,你自己用ipad2,给老婆买个kindle,不想混了?他说马上改正.
     15m.做对的事情和把事情做对。 做对的事情的意思就是错的事情不做,发现是错的事情就马上改。 老巴也说过类似的(大意),如果你发现自己已经在坑里了,至少不要再往下挖了。这里特别强调一下,在把事情做对的过程当中是会犯很多错误的,因为把事情做对是个学习的过程。很多人会在这个地方搞混。举几个例子:不诚信是错的事情,所以不要做;借margin做股票是错的事情,所以不做。也许有人会问,难道明知错的东西还会有人去做吗?这个世界很有意思,往往不对的事情是有很多短期诱惑的,连食品都这样,好吃的东西往往对身体不好。
 
 
 
最后:这里确实有些人是刚刚开始接触价值投资,希望大家就算看到
 
有人明显是新来的也不要欺负人哈,我们都是这么过来的 。
 
我说过什么都可以问,但没说过一定会回答
 
我没那么复杂 。讨论投资经常能帮我自己理清自己的思路,好像也能同时帮到有些人,挺好的 。我又不知道你们什么年龄 。
 

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